1: 2021/03/01(月) 12:51:00.14 ID:CAP_USER9
3/1(月) 12:01配信
スポーツ報知

「キングコング」の西野亮廣

 1月30日で吉本興業とのマネジメント契約を終了したお笑いコンビ「キングコング」の西野亮廣(40)が1日、自身のインスタグラムを更新。クラウドファンディングのリターンが「詐欺」と指摘されたことに私見をつづった。

 西野はノートパソコンの画像を添えて「昨日、『西野さんのクラファンのリターンで『目を合わせて【ありがとう】を言う権』や『支援者さんのことを意識する権』みたいなのがあるのですが、あれは詐欺ですか?』という質問をいただきましたので、お答えします」と書き出し、「『支援してくださったら『ありがとう』と言います』というリターンを出して、それを承知で支援してくださる方がいます。それが『詐欺』になってしまう理屈がちょっと分からないのですが……おそらく、『支払った金額に対しての対価が足りてないだろう』という違和感だと思うんですね」とコメント。

 「そもそも大前提として『支援』なんですね」とし、「デパートやメルカリで商品を売っているわけではなく、クラウドファンディングで支援を募っています」とつづった。

 さらに「当たり前のことを言いますが、『支援したい人』というのは、支援したいんです。自分が支援にしたお金は、自分が共感したプロジェクトに使って欲しいんです。つまり、、その人からすると、商品が届くと満足度が下がるんです」と主張し、「あるところで大きな地震があって、自治体が義援金を募集していたので、3000円募金したところ……募金してくれたお礼として『鬼滅の刃の10巻セット』が届いて、そのお礼品にお金を使っちゃったから、被災地には1円も届いていない。これ、どう思います?」と持論を展開。

 「支援したい人に『ありがとう』と言うだけのリターンに対して、『搾取だ~』と騒いでいる人は、『義援金として3000円募金してくださった方に対しては、せめて『鬼滅の刃の10巻セット』ぐらいは送れ~!』と言っているような感じです」とつづっていた。


https://news.yahoo.co.jp/articles/0ab8353811782e59ba141bb0b40df97784b77488
business_crowdfunding


21: 2021/03/01(月) 12:57:47.85 ID:WTUlSXNi0
>>1
また極端な例えを出すなあ

36: 2021/03/01(月) 13:00:46.43 ID:MRYh6nYz0
>>1
まあ放っておいたらそのうちどうにかなるでしょう
もしサロメンからなんの文句も出なければそれはそれで調和のとれた美しい世界だし

122: 2021/03/01(月) 13:14:00.64 ID:CSu7TThR0
>>1
義援金とクラファンて全然違うものやんけ

247: 2021/03/01(月) 13:29:46.57 ID:MlJ/Cf610
>>1
いや、震災と一緒にしないで?

320: 2021/03/01(月) 13:39:55.22 ID:9Uj7OJZS0
>>1
西野本人も敏腕()マネだかも毎回へんなたとえ話出してくるけどさ、全然譬えられてないんだよな
クラファンと募金は違うもんだろう
それなら最初から「美術館たてるんで募金してください」にしてりゃいい
こいつのせいでクラファン=わけのわからない実体のないものに金払うあやしい行為、の図式になってきてて嫌だわ

419: 2021/03/01(月) 13:54:36.17 ID:jnZ2BBs80
>>1
もう屁理屈ばかり。自分を何とか正当化しようとして墓穴を掘ってる感じ。

457: 2021/03/01(月) 14:01:55.96 ID:v33lJfI90
>>1
>「作ることがエンタメなんだもん。更地でいい。むしろ更地のほうがいい。数年後にはここに建物が建ってしまって、もう、更地だった頃の『えんとつ町のプペル美術館』を体験することはできないわけだ。ここに価値がある」

「スペインの『サグラダファミリア』って、作っている途中なのに『サグラダファミリア建設予定地』とは言ってないし、それどころか入場料をとっているじゃない? 『えんとつ町のプペル美術館』は、あれの進化版だね」などとコメントしている。

613: 2021/03/01(月) 14:30:08.30 ID:BuYC7J3c0
>>1
「こどもたちに絵本を送りたい!」でプペルしか送らんのは寸借詐欺みたいなもんやろ

635: 2021/03/01(月) 14:35:30.30 ID:MzobaUNM0
>>1
美術館を作ることに賛同してお金を出したのに、美術館を作らなかったらおかしいでしょ?
西野のやってることを例えるならば、被災地支援の為に金を集めていた事に賛同して金を出したのに、被災地には一切支援してませんが正解だと思うんだけど

669: 2021/03/01(月) 14:42:04.82 ID:rKFSao5e0
>>635
金が集まってからの着工にならざるをえないんだから集まってないならしょうがないんでは?

675: 2021/03/01(月) 14:43:05.05 ID:euW1dZns0
>>669
残念ながら目標額は達成してるから
その言い訳は出来ない

705: 2021/03/01(月) 14:49:09.17 ID:MzobaUNM0
>>669
クラファンとしては満額集まっている訳で
しかも途中からの言い訳としては、地域住民に応援してもらわなければいけない、その為には2年も3年も掛かると言ってるが、既に3年経っている

更に時計台も結構な金額を集めて作る→批判されるとあれは池田市に寄付した物でクラファンで作ると言ったものではない→では集めた金は?

679: 2021/03/01(月) 14:43:38.08 ID:c3FvQzCr0
>>1
詐欺じゃないよ、信者からの搾取だよ

3: 2021/03/01(月) 12:53:14.43 ID:Vc84bpTM0
被災地支援のために集めた金でプペルの絵本送りつけたよね…

456: 2021/03/01(月) 14:01:34.43 ID:46Ku/S/00
>>3
女マネージャーが熊本に押し掛けて600冊配って西野がその映像見て美しすぎましたと発言したやつか

660: 2021/03/01(月) 14:40:26.26 ID:POyPSZJa0
>>3
> 被災地支援のために集めた金でプペルの絵本送りつけたよね…

それって予め断っていなかったの?
支援物資じゃなくて本を送りますって。
じゃなかったとしたら、完全アウト

8: 2021/03/01(月) 12:54:24.66 ID:xoe0O3fk0
実際やってないなら詐欺じゃね?
やったんならお互い納得だろうし別に良いだろ

172: 2021/03/01(月) 13:20:28.14 ID:lt+S1SDL0
>>8
そうだな
納豆みたいなのはヤバそうだが提示してる事をやってるんなら詐欺にはならんだろうな

まあ胡散臭さ満載だから普通の人間には理解できんし嫌われるわな

10: 2021/03/01(月) 12:55:20.28 ID:HCEREMbT0
例えで何で震災とか義援金とか使うの?この人
聞く耳持てなくなるわ

263: 2021/03/01(月) 13:32:32.63 ID:NAuCSui40
>>10
ほんとそれ

11: 2021/03/01(月) 12:55:51.51 ID:C9kpoyPa0
丁度上の方にサンドウィッチマンの震災募金スレが上がってたが
雲泥の差やろ
自身のたかりを義援金に例えてるのほんと糞

511: 2021/03/01(月) 14:11:30.84 ID:dhA8TB8k0
>>11
自ら評価を爆下げしていくスタイルだよな

12: 2021/03/01(月) 12:55:57.38 ID:m/OS7p+P0
でももう実際新規では募集できんだろう
吉本のケツ持ちがなくなったのだから…w

25: 2021/03/01(月) 12:58:50.62 ID:31lgiNA/0
金、金、金、全て金。
吉本ってこんな感じの奴ばっかりだな。

39: 2021/03/01(月) 13:01:22.37 ID:YBO9Cbhg0
そもそも支援してくれた人に「ありがとう」って言うのはいつなんですかね?
クラウドファンディングは支援って事はわかります。
ただし、寄付型と購入型があり、購入型で対価を設定している以上、それは遂行する必要があると思います。
その対価を実現できないのであれば、そもそも設定が間違っているか、詐欺としか言えないと思います。

716: 2021/03/01(月) 14:51:14.00 ID:7wdgj9qE0
>>39
って聞いて欲しい
またズレたよくわからないたとえで返してきそうだけど

42: 2021/03/01(月) 13:01:31.38 ID:nj2RAWbK0
権利を販売したなら詐欺かどうか決められるのは権利を購入した側で西野じゃないのでは

56: 2021/03/01(月) 13:03:13.82 ID:322gJ7Av0
>>42
契約結んでるからその通りだね
クラウドファンディングは支援ではあるが、施しではない
リターンあっての契約なので
一人でも美術館がまだ立たないと訴えてきたら負ける

45: 2021/03/01(月) 13:02:01.52 ID:LATrKcyw0
信者のフリして西野を釣るゲームが流行ってる

47: 2021/03/01(月) 13:02:16.26 ID:Vt7Ng6xo0
クラウドファンディングに失礼だな
「事業に投資」という意味です
事業はやらないかもしれません、じゃ嘘つきだろ?
だからクラウドヘルピングとかいうたらいいですw

49: 2021/03/01(月) 13:02:27.49 ID:L58+hwE10
なんでクラウドファンディングの例えで義捐金なんだ
義捐金はそもそもリターンを求めるものじゃないだろ

52: 2021/03/01(月) 13:02:44.87 ID:OjEZVI+M0
言葉のチョイスで正当化してるように見えるけど
やってる事は世間の反応を見てみろと。

54: 2021/03/01(月) 13:03:00.88 ID:pTKNrjZB0
そろそろ息子が西野のサロンに入ってお金つぎこんでるんですけどっていう母親出てきてもいいころかな

403: 2021/03/01(月) 13:52:42.96 ID:WEPkT0d30
>>54
オウムの残党とつるんでるからな、こいつ
それも時間の問題だろう

57: 2021/03/01(月) 13:03:14.86 ID:I2cOYhjW0
ありがとうは良いよ
そのリターンで満足する奴が金払ってんだから
でも、美術館の金払った奴は美術館が出来なきゃリターンされてないわけよ
リターンないなら、ソレは詐欺だろって話

ギリ合法な奴を例題にすんなよ

594: 2021/03/01(月) 14:26:41.15 ID:k+ik/z9w0
>>57
詐欺言われてんのは美術館の方だよね
感謝とかなんとかできる権利とかクソみたいな方はお布施とから気持ち悪い言われてるだけで
すり替えるよな~

609: 2021/03/01(月) 14:29:38.71 ID:7/YjF0aI0
>>594
そっちも詐欺っつーか
寄付型のクラファンを税金逃れの為に偽装してるフシあるから
刺さられれば当然詐欺詐称って話になってくるよ

62: 2021/03/01(月) 13:03:55.31 ID:ZnfmPD3v0
例えがだんだん雑になっているの草
これで騙される奴は磁化水にも水素水にでも騙される連中だしほっとけや

82: 2021/03/01(月) 13:07:42.10 ID:bRekWmZB0
なんで支援したいと思うようになるのか
むしろそこに詐欺的なものが隠れてるのではなかろうか

85: 2021/03/01(月) 13:08:16.75 ID:wKDStco20
>>82
言葉に丸め込まれている

98: 2021/03/01(月) 13:10:09.57 ID:Vc84bpTM0
>>82
顔だってさ
信者のTwitter見たら西野さんと10プペしてきた!西野さんイケメン!西野さんかっこいい!って話ばっかりらしい

90: 2021/03/01(月) 13:09:12.90 ID:ZoxqKo610
承知で購入している信者がいるだけで詐欺ではないよなわかってて質問してるんだろうけど

97: 2021/03/01(月) 13:09:53.56 ID:BAWVMmMd0
本来、ファンディングという以上、義援金ではなく見返りを求める投資のはずなんだがな。
いつからだろうな、ほぼ寄付に等しいクラファンがはびこるようになったのは。

182: 2021/03/01(月) 13:21:18.11 ID:K9gNjpIM0
>>97
まあ、寄付とクラファンは違うわな。ただ、目に見えないものを投資の対象にする場合凄くあいまいになっちゃうんだよな

118: 2021/03/01(月) 13:13:24.02 ID:56KLTMBo0
今はお互いに何を言っても意味がない。
詐欺を訴える人が、もしこれから出てきたとしたら、そこから話が進むわけよ。
西野の理屈が世間一般的に通用することなのか、それともただの屁理屈なのか、裁判なりで
問われるようになって、そこから面白くなっていくんだよ。
俺の経験だけで言わせてもらえば、金儲けを全面的に出す人って、だいたい失敗するよ。

130: 2021/03/01(月) 13:15:02.32 ID:IV3Yxzhp0
今のところ詐欺じゃないけど美術館がどうなるか次第だから危うい状態ではあるね

134: 2021/03/01(月) 13:15:24.07 ID:zUXh4UlR0
美術館を作る為に支援してもらった分は美術館を作るというリターンを返さなきゃ詐欺だぞ

136: 2021/03/01(月) 13:15:33.78 ID:T1PjLGbH0
勘違いしてるの多いが
クラウドファウンディングは支援ではあっても
リターンが前提になっているからな

140: 2021/03/01(月) 13:16:16.50 ID:322gJ7Av0
寄付金は寄付金控除される
義援金は寄付金控除される
クラウドファンディングは控除されない

社会的には明確に区別されてるものを同一視してしまうくらい、知識のない可哀想な奴をターゲットにしてる
相当悪質だよなぁ

149: 2021/03/01(月) 13:17:33.51 ID:/9UmV7Is
なんで義援金とCFが同列で語られるんだ??

義援金を出すのにお礼を求めている人っているのか?

250: 2021/03/01(月) 13:29:58.89 ID:IV3Yxzhp0
>>149
「義捐金はCFと同じ」と言ってるわけではなくて
「CFは義捐金と同じ」と言ってるのがミソだと思う
リターン設定してる時点で破綻してる理屈なんだけど
そういう詐欺師の手法を本人は無自覚でやってそうだからタチが悪い

150: 2021/03/01(月) 13:17:40.90 ID:sZCgAI0o0
自治体は当然まともな被災地支援義捐金は収支報告出すけどね
プペ西さんは?
一回でも収支報告出したことあるの?

180: 2021/03/01(月) 13:21:12.21 ID:5TckI12x0
本人は新興宗教的なビジネステクニックを使って金を手元に集めてるとことは絶対自覚してるはず

193: 2021/03/01(月) 13:22:06.80 ID:FfAtSeTC0
この人すぐシュバッてきて変な例え話にすり替えるの好きね

この人の例え話で腑に落ちたことが1度もないくらい変なことを言ってるんだけど、
彼自身は持ち上げられすぎて他人を馬鹿だと勘違いして周囲を甘く見すぎてこんなんで煙にまけると思ってんだろうな

周りは信者ほど馬鹿ではないことに気づいてない

203: 2021/03/01(月) 13:25:09.47 ID:pcqt6tOC0
>>193
論点ずらしマン!

最近はユーチューバーらのヤラセマンや文句マンや論点ずらしマンや金持ちアピールマンやら胡散臭いクソクズばかりだなwww

208: 2021/03/01(月) 13:25:55.84 ID:ub52jAmw0
美術館建設の意思がないならそれは詐欺だと思うが
いつまでに着工、完成という構想も発信してないよな

219: 2021/03/01(月) 13:27:24.07 ID:/9UmV7Is
「支援」・「寄付」だから対価を求めることはおかしい

では、シルクハットの利用規約
理由の如何を問わず、サポーターに対してリターンを提供できなくなった場合、プロジェクトプランナーは
直ちにサポーターにその旨を通知し、支援金相当額の返金手続を行うものとします。

お金を返さない=詐欺なんですけど?

223: 2021/03/01(月) 13:27:36.08 ID:Su7FM3JR0
リターンの内容を明記してそれに偽りがないのなら詐欺ではないだろう
人の価値はそれぞれということだ

243: 2021/03/01(月) 13:29:39.26 ID:5HYRXwX10
クラファンの見返り品は別に金額に見合ってなきゃいけないわけじゃないしお金出す人が納得して出してるなら全く何も問題ないと思うのは俺だけ?

280: 2021/03/01(月) 13:34:10.29 ID:R2KLHSu50
>>243
自分もそう思う。
それに文句言えるのは出資した人だけ。
なんかの法律に違反してたらまた別だが。

249: 2021/03/01(月) 13:29:56.63 ID:w9ujlAch0
まあ本人が判断する事ちゃうわな
もうマヒして罪悪感とかなさそうやしな



引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614570660/