1: 2021/09/26(日) 13:31:44.01 ID:m+FHP7OT9
クルーグマン教授、恒大危機を語る
中国本土の不動産大手である恒大の債務危機は、13年前のリーマン・ブラザーズの破綻に端を発した世界的な金融津波の恐ろしい記憶を蘇らせました。

ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン氏によると、恒大危機は中国の「リーマンショック」ではないが、バブル崩壊危機の前兆であるという。

画像
https://pub.creaders.net/upload_files/image/202109/20210925_16326000139860.jpg

彼の見解では、恒大が「リーマンショック」ではないとしても、安全で健全であることを意味するものではなく、恒大危機は中国本土が「バブル崩壊」を経験している可能性を示していると考えています。

"Babaru"は、英語の"Bubble"(泡沫)で日本の言葉です。1980年代後半、日本は「バブル経済」という現象に見舞われた。
当時、商業用不動産を中心に多くの資産が高騰し、後に暴落しました。


クルーグマンによれば、日本のバブル崩壊は金融破綻には至らなかったが、長い経済的弱体化の始まりであった。

当初、日本経済が低迷しているのは、日本企業が過剰に借り入れをしていたり、銀行がコンプライアンス違反のローンを抱え込んでいたりと、過去の過剰な金融遺産が原因だと多くの人が考えていました。

1990年代以降、日本の生産年齢の成人人口は急速に減少しています。 人口動態を考慮すると、日本の一人当たりの潜在的な実質GDPは非常に控えめであり、基本的には米国と同じレベルであることがわかります。

日本では、超低金利と持続的な財政赤字という不断の経済刺激に支えられて、完全雇用がほぼ維持されている。 これにより、日本の国家債務残高の対GDP比は200%を超えています。

現在の中国大陸の状況は、全体的な経済状況はバブルが崩壊しようとしていた日本と非常によく似ています。

また中国大陸の人口構造は日本と似てきています。 生産年齢人口は2015年にピークを迎え、出生率を抑制していた一人っ子政策が廃止されたにもかかわらず、人口の減少傾向は少なくとも何年も覆らないだろうと言われています。


さらにバブル期の日本のように、中国では個人消費が低迷している一方で、投資水準が非常に高いという深刻なアンバランス状態に陥っています。 GDPの40%を超える投資支出は、急速な人口増加(農村居住者の都市への流入)と技術の進歩は経済にとっては合理的かもしれません。しかし、中国本土の人口動態は総合的な技術水準では欧米や日本に遅れをとっているにもかかわらず、生産性の伸びは鈍化しています。

これは投資に対するリターンが減少することを意味し、中国本土は別のモデルに移行しなければなりません。中国政府の上層部はこのことを理解していると言われているが、調整には足を引っ張られ、大量の借金を使って支出を増やし続けている。

恒大危機はまだ究極の試練ではないかもしれないが、今はその瞬間の前兆である。 中国が日本のような社会的結束力を持ち、社会的・政治的危機を引き起こすことなく、ゆっくりと穏やかに経済を減速させることができるかどうかは、神のみぞ知るところです。

聯合新聞網 ソース中国語 2021/9/25 『克魯曼評恒大危機:不是雷曼 而是Babaru時刻』
https://udn.com/news/story/121579/5771705
pose_atama_kakaeru_man_money






2: 2021/09/26(日) 13:33:28.28 ID:IGnz/d+G0
じゃあ予習できてるから安心だなw

277: 2021/09/26(日) 14:09:04.17 ID:IB0mw/hN0
>>2
マジで中国共産党はそう考えていたらしいぞw
バブルとその崩壊を研究して対策できると考えていたようだ

日本のバブル崩壊が軟着陸だったとはとても思えないが、それでも過去のバブルよりマシだったのかも知れないな

中国共産党の強権で何とかできるだろうかね

301: 2021/09/26(日) 14:12:04.39 ID:zN7URK3v0
>>277
実際90年代の金融過熱を抑え込んだのは日本のバブル崩壊を研究して徹底的に対策した朱鎔基のおかげだし

>日本のバブル崩壊が軟着陸だったとはとても思えないが、それでも過去のバブルよりマシだったのかも知れないな
どこがだよw
日本史上最大の恐慌だったろw

5: 2021/09/26(日) 13:34:47.42 ID:mN8Jc4PX0
どっちが酷いの?

18: 2021/09/26(日) 13:38:14.87 ID:3WWlrcjC0
>>5
中国だな
間違いなく

591: 2021/09/26(日) 14:40:49.85 ID:tneQwX0a0
>>5
セーフティネットが存在しないほう

644: 2021/09/26(日) 14:45:27.54 ID:COu2E3wn0
>>5
リーマン 3年で回復
日本   30年たっても 一人当たりGDPいまだ悪化中

716: 2021/09/26(日) 14:55:52.43 ID:wTrOyqdD0
>>644

アメリカは日本のバブル崩壊を研究して
アメリカでバブル崩壊が起きた場合の対処法を考えていた。

734: 2021/09/26(日) 14:58:17.77 ID:LYYVDKtw0
>>716
中国もそうだよ。だから延命はしたくない。

773: 2021/09/26(日) 15:03:40.56 ID:cwGqwBEe0
>>734
だよな
だから日本の失敗を繰り返すようなことはせんだろ
アメリカですら三年で回復だろ
中国がアメリカやら日本のやり方みて失敗した日本と同じ事繰り返すとか無いと思う

771: 2021/09/26(日) 15:03:21.03 ID:bwoC7asi0
>>644
日本は外資を犠牲に出来ないから
品行方正過ぎる

697: 2021/09/26(日) 14:53:30.01 ID:ZxxpilE80
>>5
リーマンは世界で痛み分けした
中国がバブル崩壊なら、中国民が苦しむ

6: 2021/09/26(日) 13:35:07.23 ID:Mz9r6SBy0
するする詐欺はもういいから
バブル崩壊したら事後報告してくれ

10: 2021/09/26(日) 13:36:16.55 ID:o2n18AiG0
経済学者とかいうウンコよりも役に立たない存在

792: 2021/09/26(日) 15:06:32.51 ID:SmLIjvlF0
>>10
経済学部とか文系の中で
一番役立たずを養成する学部

なのに学生数は一番多い謎

12: 2021/09/26(日) 13:36:59.78 ID:oQ/yF/IX0
日本のようにゆっくりと衰退

ここ重要

22: 2021/09/26(日) 13:38:50.26 ID:3WWlrcjC0
>>12
全然違う
革命が起きて全く新しい国に生まれ変わる

15: 2021/09/26(日) 13:38:01.39 ID:AcQzrVwv0
中国のバブル崩壊説、この20年で10回以上聞いたきがする。

211: 2021/09/26(日) 14:03:09.47 ID:FaxBy7uo0
>>15
もし崩壊してたらゴーストタウンとか
出来てるはずだよな

16: 2021/09/26(日) 13:38:02.60 ID:aibXKNOC0
要するに当該国だけで株価下落が起きて
 世界にはなんら影響がないと言ってるんじゃねw

253: 2021/09/26(日) 14:06:44.17 ID:7i9sZ/yB0
>>16
自分もそういう意味で受け取った

445: 2021/09/26(日) 14:27:47.86 ID:i/s4T7Wo0
>>16
日本も煽り食らうぞ
現金が必要になった中国系企業や投資家が市場から資金を引き揚げる

日本のバブルのときは外国人投資家比率なんてクソみたいなもんだったが、今は7割越えてるからな

あと、日本企業は地の利を生かして中国にアホみたいに投資してる
投資を含めた対中経常収支は黒字

日本は産業構造としてはとっくに製造業を捨てていて、中国を筆頭としたアジアに金貸して利子や配当で外貨獲得するモデル

すなわち、中国は競争相手ではなく寄生先
宿主が風邪引いたら寄生虫は死ぬしかない

20: 2021/09/26(日) 13:38:23.96 ID:906hruYH0
リーマンはあちこちにその不良債権が忍び込んで、しかもばら撒かれた上に買われてたからな
それに比べたらシンプルかつ被害範囲がわりと分かりやすく限定的だろうな

38: 2021/09/26(日) 13:41:43.34 ID:yotNrhVu0
>>20
日本のバブル崩壊も土地価格下落に伴い不良債権化した担保が様々な業界に波及した結果のもんだろ?
結局は中国も同じ道を辿りそうだが

181: 2021/09/26(日) 13:59:27.32 ID:906hruYH0
>>38
そうだが、リーマンのようにそれこそ買った自覚もなく様々な商品に紛れ込んで、不良債権化されていたレベルとは違うと思うな

21: 2021/09/26(日) 13:38:41.85 ID:+TnWP/ze0
山一證券のオッさん思い出す

308: 2021/09/26(日) 14:12:50.19 ID:3htqs6Hx0
>>21
ノザー「社員は悪くないんです泣」

576: 2021/09/26(日) 14:39:52.23 ID:1X+pJ2YX0
>>21
山一の債権回収率95パーだぞ。こんな会社潰れる理由がわからん。山一は国に潰されたんだよ。山一が無くなって銀行への公的資金投入が一気に国民の理解を得た。
逆にリーマンの債権回収率は5パーです。

659: 2021/09/26(日) 14:47:11.87 ID:+R6LSfWL0
>>576
山一證券のあの会見は誠実な対応だったということが証明されてるねー

「ワタシらが悪いんであって…社員は悪くありませんから…どうか社員の皆さんに応援してやってください…お願いします…!」

こんな社長、責任者もう日本には居らんでしょう…

23: 2021/09/26(日) 13:39:05.54 ID:+e5V7jPN0
つまり
30年給料が下がって
労働者の奴隷化少子化が
加速していくのか

24: 2021/09/26(日) 13:39:06.29 ID:xNw29q680
中国の未来はwowwowwowwow

25: 2021/09/26(日) 13:39:14.89 ID:R57MCTiw0
失われた20年にようこそ!

130: 2021/09/26(日) 13:54:10.13 ID:1NwRsBMz0
>>25
世界各国は日本のバブル崩壊とその後の処理の間違いをよく研究しているから
残念ながら日本のような失敗はしないよ
特に中国は日本をよく研究しているから金融関係に痛みが来ないように
万全の策を行うだろう

165: 2021/09/26(日) 13:57:54.90 ID:nQ9P6+500
>>130
研究しても意味ないよ。
アメリカだってリーマンを潰すのはマズイと
分かってたのに、国民の反対で救済出来なかったし。

698: 2021/09/26(日) 14:53:48.67 ID:AyKPtyWw0
>>165
あれ議会で否決れたからでしょ
国民だけではない

26: 2021/09/26(日) 13:39:14.91 ID:aQmGJarW0
要するにアジアにはそこそこ影響あっても世界に影響はないか

49: 2021/09/26(日) 13:43:20.13 ID:3WWlrcjC0
>>26
そんなこたーない
巨大なインパクトだ
だがリーマンショックとは質がまるで異なる
リーマンショックは世界の金融システム自体が信用を失いかけた事件
中国のバブル崩壊は規模が巨大なだけでまるで想定内





 

27: 2021/09/26(日) 13:39:16.95 ID:XrlbTO100
そもそも不動産バブルで
主に国内の投資マネーが不良債権になるだけ
これからショボく地味に失われた世界になるだけ

33: 2021/09/26(日) 13:40:20.35 ID:kivmzF1p0
さらっと日本の衰退を述べる経済学者

742: 2021/09/26(日) 14:59:38.08 ID:x8GVQ/UM0
>>33
クルーグマンは小泉時代に竹中と議論しまくったやつで、日本のことをよく知ってるぞ
人口が増え続けるから理論上デフレはありえないと言われていたのに、日本だけは世界で珍しくデフレになっていることを指摘して、0金利政策ではなく総需要政策が日本で必要と訴えたやつ

42: 2021/09/26(日) 13:42:12.52 ID:XJ8Uexk70
90年に入ってバブルが崩壊したよ

日銀「利上げだ!利上げ!」
財務省「消費税増税!緊縮財政!」

日本はほぼ自爆だろ

814: 2021/09/26(日) 15:08:42.89 ID:IB0mw/hN0
>>42
財務省のなw
不動産短期売買の懲罰的課税
続いて銀行貸し出しの総量規制
さらに貸し出し目的の規制を行政指導
矢継ぎ早に繰り出してオーバーキル状態
第一次湾岸戦争で株価も停滞
足払いでも食らったように全てが止まった

この時期の総理は海部・宮沢・細川・羽田・村山…
最悪だろう、これww

続く橋本が増税と保険料上げで91年のバブル崩壊時よりも酷い不況に陥った
これで参院選惨敗して小渕に交代
小渕は積極財政に転じて少し持ち直したが、抜本的な転換はできずに小泉内閣の不良債権処理へと移行する

挽回するチャンスはあったし、最初に投機をもっと緩やかに減らす事はできただろうと思う

結局持てざる者の怨嗟の声に乗り、人気取り政策の手柄争いで投資マネーを殺して回ったのが失敗だったと思ってますよ

45: 2021/09/26(日) 13:42:26.39 ID:m7htxbWl0
中国のこういう話が当たった試しがない
株価だって戻ってるし
仮想通貨だって値を戻してきてる
金持ちどもが転落するのを待ってるんだが

46: 2021/09/26(日) 13:42:39.71 ID:7gP+wgeb0
今すぐ起きるかどうかは分からないが、中国のバブル崩壊がいずれ起きるのはそのとおり。
ただしその後が問題で、日本のバブル崩壊より100倍も悲惨なことになり
中国そのものの崩壊までを引き起こすだろう。

53: 2021/09/26(日) 13:43:30.17 ID:llLJiczM0
>>46
貧富の差が恐ろしいぐらいだからな。
そもそも共産主義なのにwww

58: 2021/09/26(日) 13:44:13.34 ID:Owp5qjG90
>>53
元々のマルクスはともかく、
共産主義が平等になったことなど、
一度もなかっただろう😅

48: 2021/09/26(日) 13:42:59.08 ID:/Ua308Oq0
インパクトは日本の比じゃないけどなw

50: 2021/09/26(日) 13:43:22.52 ID:jBl8Y2810
日本は90くらいでバブル弾けたが
実際の崩壊は数年後
橋本増税からどうしようもなくなった

95: 2021/09/26(日) 13:50:09.69 ID:WnQLwAnS0
>>50
就職難も、97年の山一、拓銀破綻以降に深刻化したからな
なのに、93年くらいのバブル崩壊直後の連中まで「俺たちは氷河期だった」とか言うのがおかしい

216: 2021/09/26(日) 14:03:21.47 ID:yvGEcAfv0
>>50
対応が悪手ばかりなんだよな

230: 2021/09/26(日) 14:04:36.71 ID:jBl8Y2810
>>216
結局、官主導で増税しかやって来なかったからね

54: 2021/09/26(日) 13:43:31.59 ID:CSMy2ue00
総量規制が入ったから、日本の処理の仕方と同じ感じかもな。
バブルを膨らませるってことは、額面の資産が膨らむんだけど、
乱暴に処理しちゃうと、国富が「爆縮」してしまう。
要するに、なんか富がいっしゅんで消えて、気づいたときには日本人は貧乏になっていた、
っという…我々はそんな経験をしてきたんだな。

842: 2021/09/26(日) 15:12:13.02 ID:IB0mw/hN0
>>54
私も同意見です

しかしバブルから取り残された人達は喜ぶんだよ

金持ちが貧乏に成ったからと言って、貧乏人が金持ちに成るわけではない
とサッチャーさんは言いましたけどね

56: 2021/09/26(日) 13:44:01.38 ID:nuXGQJqf0
これちょい上昇すんね

57: 2021/09/26(日) 13:44:12.39 ID:r6v53FfC0
じゃあもうすぐジュリアナ上海がオープンだな

61: 2021/09/26(日) 13:44:43.73 ID:6LWUzMQf0
>>1
ワロタwww
でもくそほど人が多いんですよ
3人子政策wwwww

65: 2021/09/26(日) 13:45:26.97 ID:TjNRQ0XN0
>>1
専門家やらアナリストの言うことって不思議に的中率が50%を上回ったり下回ったりしないらしい
何故か50%の的中率に収束されるらしいとさ
つまり50%の確率でバブル崩壊だな

70: 2021/09/26(日) 13:46:12.14 ID:MbzC6KFb0
随分前から日本のバブルの時と状況が似てるって言われてなかったか

84: 2021/09/26(日) 13:48:38.24 ID:TgR+6RJf0
世界経済への影響は限定的で中国国内の不況で収まるってこと?

131: 2021/09/26(日) 13:54:27.03 ID:SOteK3CN0
>>84
影響は出るよ。
ユニクロとかべったりの所はw
あとはあそこにいくら投資してるかで決まるのでは。

恒大は資金繰りが終わってて128社の街金からカラス銭を集めてたんだろ?
そりゃ今回助けても次でどうせくたばる。
というか2010年代から中国じゃ日本のトップ企業クラスの規模の会社が
毎年毎年死んでるんだが。

完全にやり方を間違えた。

86: 2021/09/26(日) 13:48:49.20 ID:9aHk0fr80
無問題
中国官僚は東大官僚ほど馬鹿じゃない

104: 2021/09/26(日) 13:50:49.01 ID:TjNRQ0XN0
>>86
そう、いつでも身一人で逃げられるように海外に家族愛人を住まわせ預金も海外の銀行に預けてある
流石に頭が回るぜ
その頭の回転と発想力を国のために使うかは別問題だぜ

108: 2021/09/26(日) 13:51:06.06 ID:dvWEzmK40
バブル崩壊の頃は、迂回してた資金の先の
聞いたこともねえような企業が、とてつもねえ額の
とんでもねえ負債を抱えてたわな。んでもって破綻。
知名度だけじゃねえんだっていうのを変な意味で学習したw

129: 2021/09/26(日) 13:54:00.03 ID:yotNrhVu0
>>108
まったく関係なさそうな金属加工系の会社が逝って友人が夜逃げしてたなぁ

116: 2021/09/26(日) 13:52:07.99 ID:JN0zIHmv0
想定内です→想定外でした

いつもこれ


引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632630704/